《零八宪章》有可能成为历史上最伟大的一次签名活动
胡平
根据最新统计，《零八宪章》的签名者已超过6600人，而且人数还在不断增加，在支持者日众的同时也不乏反对者的声音。为此，记者从网上搜集整理了一些反对者的主要观点，专访了《北京之春》杂志主编胡平，胡平先生对这些不同观点进行了深刻分析。
《参与》记者：胡先生，有些人认为《零八宪章》不过是老调重弹，没什么新意。您怎么看呢？
胡平：我认为《零八宪章》谈到的主张和理念都是很多人很多年来谈了很多次的，从这方面来说当然是老生常谈了，但问题是今天的中国缺少这种老生常谈，它的意义就在于在基本的理念上形成共识，把一种常识和共识表达出来，这并不是它的缺点，而是它的长处。
《参与》记者：还有人认为中国当前的关键问题并不是人权和民主的问题，现在提人权和民主会影响中国的经济发展，甚至会影响中国度过当下的金融危机。
胡平：这种说法正好说明这个事情的重要性，之所以要人权、要民主就是让所有人的基本权利得到保障，免于受到权势者的侵犯，使大众的意愿反映到国家的决策上，在这个关头，没有人权和民主，政府的调整难免会向权势者倾斜，使大众的利益受到进一步损害。
《参与》记者：基于刚才这个观点，一些人认为共产党让中国人民的生活得到巨大改善，而《零八宪章》否定共产党统治的做法是忘本。
胡平：这种说法完全把事情说颠倒了，要说忘本，这种观点才是最大的忘本。在这不到六十年时间内，中国人民尝够了专制的苦头，包括饿死几千万人，如果这么大的灾祸都不能唤起我们对这种制度加以改革的愿望，那就太没有出息了。就连邓小平、毛泽东也说过，“在中国发生的一些事情，在欧美国家不可能发生。”建立民主制度就是为了防止最坏的可能性，最坏的可能性我们这几代人已经尝够了，所以不能因为现在经济上有一些好转就把过去的一切都忘掉了。
《参与》记者：《零八宪章》的第十八条也是讨论的焦点，有人指责《宪章》照搬西方的做法，比如实行联邦制，而且在台湾与西藏问题上有分裂国土的嫌疑。
胡平：这种指责是毫无道理的，第十八条写的很清楚，不是在现在，而是在未来，是在民主的基础上提出的一种主张。中共领导人也讲过类似的话，“未来的中国可以不是一个中华人民共和国，可以不是一个中华民国…”香港的一国两制已实行了十一年之久，其独立性超过了美国的任何一个州，所谓“一国两制”早就突破了单一制，“一国两制”与联邦制非常相象，甚至在某些方面比联邦制走得更远。《零八宪章》提出的主张，将来实现前必须要先经过提案、讨论、表决等程序，而共产党实行“一国两制”时并没有修改宪法，邓小平一句话就成了政府决策，共产党的做法是违宪的。
《参与》记者：有些关心中国政治的人认为《零八宪章》犯了政治幼稚病，而且没有执行者，很不现实。
胡平：《零八宪章》面对所有公众，一切有责任感的公民，以签名的方式表达一种集体的意愿。在大陆目前的环境下，这是相当具有可行性的。现在让更多人采取更大的动作还是比较困难，相比较于结社、集会，签名很简单，风险小，更有现实的可操作性。鉴于现实情况，推进民主就要找到一个恰当的切入点，采取的方式让一般人容易参与，《零八宪章》作为一个集合点汇集起千千万万的中国人，使人心凝聚起来，让人们感到有力量和信心，虽然提法温和，但对于转变一党专制的局面是具有根本性意义的。六四之后的二十年大多数人感到相当无力和无奈，与政府抗争的风险太大，因此首先要把蕴藏在人们中间的这种渴望召唤出来，《零八宪章》做得相当不错，现在是几千人，将来有可能变成几万人、几十万人。
《参与》记者：《零八宪章》强调签署实名，这对于签名的公众特别是身处大陆的公众来说是不是有一定风险呢？
胡平：在《宪章》上签上实名是有一定风险的，有的国内签名者说得很清楚，“如果签名一点风险都没有，那我们签名还有什么意义？”正因为签名有风险，签名才是有意义的，但是这种风险相对来说比较小，一般人未必承受不起，因为签名被判刑入狱的可能性不大，而且带头人承担了最大的风险。争取民主的实现，肯定是要冒一定风险的，维护专制的唯一办法就是用它的权力和暴力对人民进行威胁，如果屈服于这种威胁，就永远处于被奴役的状态，如果要改变，就需要拿出一定勇气。《零八宪章》在现实条件下，把风险降到了最小的程度，每个人只对签名负责，不用对别的事情负责，可以对风险进行事前评估，这样《宪章》才能不断地扩散，更多的人才能参与进来，也会为今后开展其他活动奠定一个非常好的基础。
《参与》记者：根据现在的形势，您预计《零八宪章》的签名者会达到多少人？
胡平：这个很难说，我认为超过十万、二十万都是有可能的。在互联网时代很容易操作，现在《零八宪章》已经在很多人中间成为一个话题，只要持之以恒，不断宣传，肯定会有很大的成效。而且每一次签名的行为、每一次传播的行为都意味着一个人人性的苏醒，一个公民公民意识的确立，意味着一个人敢于向权威说不，意味着一个人道德风貌的提升，这个过程本身是很有意义的。建立一个公民社会有赖于千千万万有公民精神的人，签名活动实际上是培养公民精神的一个过程。
《参与》记者：《零八宪章》自出台之日起，就有很多人拿它与《七七宪章》作比较，您怎么看二者的异同？
胡平：当时他们把这个文件取名为《零八宪章》当然是有效仿《七七宪章》的意思，好处是一下子就让人联想到《七七宪章》，不看文本就知道大概是什么内容。对于统治者也能产生一定的心理效应，《七七宪章》发布时也受到打压，但不过十余年，捷克共产党的一党专制就土崩瓦解。当时的共产党更不可一世，更自信骄横，而且因为没有成功的先例，民间反对力量尽管表现了很高的道德勇气，但他们对在短期间获得胜利的信心比现在更加不足。当局不可避免地联想到了共产党必定会垮台，这样一些开明有良知的人也许不愿采取严厉的压制手段，因为他们不愿站在历史错误的一边。另外，因为“八九”之后，共产党完全破产，《零八宪章》谈的问题也比《七七宪章》谈的更深入、透彻、广泛，和二十年前方励之等知识分子发布的公开信相比，诉求也要高很多，反映出人们的思想意识有很大进步。但那时人们对共产党的恐惧感还不强烈，更多人愿意站出来，包括海外基本上是一边倒。现在“六四”造成的恐惧效应让人们有太多顾虑，我们应该意识到“六四”二十周年马上就要到了，一切怀有自由民主理念的人如果还不站出来说话，必然会使整个民族的士气更加消沉，更加感觉没有希望，这就更需要我们挺身而出，大声地发出声音，把埋藏多年的激情、追求召唤出来，坚信只要坚持不懈，《零八宪章》有可能成为历史上最伟大的一次签名活动。
